tag:blogger.com,1999:blog-9536801.post5239269088819611296..comments2024-03-28T22:54:06.344+01:00Comments on La lime: De Gaulle en noir et blancfboizardhttp://www.blogger.com/profile/01983466479500182245noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-44269417623240992892008-01-04T08:37:00.000+01:002008-01-04T08:37:00.000+01:00Combat d'arrière-garde me direz-vous ? Sans doute....Combat d'arrière-garde me direz-vous ? Sans doute.<BR/>Mais je suis tombé en arrêt à l'occasion d'une visite sous l'Arc de Triomphe avec mon jeune fils. Et devant quoi ?<BR/><BR/>"Car la France n’est pas seule ! Elle n’est pas seule ! Elle n’est pas seule ! Elle a un vaste Empire derrière elle."<BR/>Appel du 18 juin - De Gaulle<BR/><BR/>Mais ...l'Empire ne l'a pas suivi d'où son ressentiment vite mué en mesquinerie sanglante.<BR/><BR/><BR/><BR/>A noter : j'ai pu vérifier de visu que figurait en bonne place le nom du boucher de la Vendée : Turreau l'inventeur des fameuses colonnes infernales. Imaginez le tollé si le nom du commandant de la Das Reich était inscrit sur la porte de Brandebourg, en France cela passe tout seul...On a l'indignation très sélective.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-9938625169157051382007-12-22T13:06:00.000+01:002007-12-22T13:06:00.000+01:00Le sujet n'intéresse plus tant pis...Trouvé cela s...Le sujet n'intéresse plus tant pis...Trouvé cela sur wikipédia...<BR/><BR/>« Les coloniaux se sont couverts de gloire pour la France libre : si la 2e DB qui a débarqué en Normandie était composée exclusivement d’Européens, ce sont eux, les coloniaux, qui fournirent les 2/3 des troupes à Bir Hakeim, 70 % lors de la campagne d’Italie, du débarquement de Provence. Ce sont eux qui ont pris Toulon, Hyères, Marseille, Strasbourg. ».Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-77971775320964062842007-12-18T19:33:00.000+01:002007-12-18T19:33:00.000+01:00Vous pourriez au moins reconnaitre que tout ne fut...Vous pourriez au moins reconnaitre que tout ne fut pas négatif.<BR/><BR/>Lisez-moi.<BR/>Il me semble avoir dit que l'homme était intègre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-55021242541885814992007-12-18T18:44:00.000+01:002007-12-18T18:44:00.000+01:00en 2007, vous reprenez à votre compte les argument...en 2007, vous reprenez à votre compte les arguments anti-gaullistes de Vichy comme si il ne s'était rien passé depuis 1940.<BR/><BR/>Quelque chose aurait donc changé entre 1940 et 1944 en 2007 ?<BR/>Certains arguments des anti-gaullistes de Vichy sont toujours d'actualité. Est-ce pour autant que je porte ces hauts fonctionnaires opportunistes (style Papon) dans mon coeur ?<BR/>Pas vraiment.<BR/>Ni blanc, ni noir, gris...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-67756673313099693772007-12-18T18:31:00.000+01:002007-12-18T18:31:00.000+01:00L'appel du 18 juin est un discours, sans doute vis...L'appel du 18 juin est un discours, sans doute visionnaire, (mais Attali aussi a des visions comme feu Etchegoyen aussi...)mais cela n'est qu'un discours: des paroles, l'appui de l'armée d'Afrique et de ses ressortissants d'Algérie est un fait.<BR/><BR/>Des actes. La politique et aujourd'hui plus que jamais, ce sont des actes et pas de la com.<BR/><BR/><BR/>Vichyste.<BR/>Le procédé est un peu facile. J'essaie simplement d'avoir une vision historique la plus juste des faits tandis que vous pêchez souvent par anachronisme (jugement des hommes de l'époque avec les connaissances actuelles).<BR/><BR/>La présentation de votre billet est d'ailleurs révélatrice, blanc ou noir, un peu trop manichéenne à mon goût.<BR/>C'est plus subtil que cela, l'Histoire.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-78189476008369206902007-12-18T13:28:00.000+01:002007-12-18T13:28:00.000+01:00Coriolan, vous m'épatez, vous me rassurez, vous m'...Coriolan, vous m'épatez, vous me rassurez, vous m'inquiétez.<BR/><BR/>Vous m'épatez : en 2007, vous reprenez à votre compte les arguments anti-gaullistes de Vichy comme si il ne s'était rien passé depuis 1940. <BR/><BR/>C'est pourquoi je vous pose à nouveau la question : quelle phrase de l'appel du 18 juin, analyse point à point opposée à celle de Vichy, vous paraît avoir été infirmée par les événements ultérieurs ?<BR/><BR/>Car le gaullisme de guerre est cohérent avec l'appel du 18 juin. Si l'on veut contester le gaullisme de guerre, il faut expliquer en quoi l'appel du 18 juin était une erreur.<BR/><BR/>Vous me rassurez : ainsi, dans la France de 2007, si envahie par ailleurs de pensée unique, il est encore possible d'être vichyste.<BR/><BR/>Vous m'inquiétez : De Gaulle est mort depuis presque 40 ans. Il est peut-être temps de l'envisager avec un minimum de sérénité. Vous pourriez au moins reconnaitre que tout ne fut pas négatif.fboizardhttps://www.blogger.com/profile/01983466479500182245noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-42492197732797472142007-12-17T21:53:00.000+01:002007-12-17T21:53:00.000+01:00Qu'ont fait les F.F.L jusqu'en 42, gêné les Allema...Qu'ont fait les F.F.L jusqu'en 42, gêné les Allemands peut-être ?<BR/>Même pas réussi à reprendre Madagascar aux...Français.<BR/>Ah! si ! St Pierre et Miquelon...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-80565469851829107632007-12-17T21:50:00.000+01:002007-12-17T21:50:00.000+01:00Prendre le thé à Londres pendant 4 ans...effective...Prendre le thé à Londres pendant 4 ans...effectivement, puis trempette quelques instants pour prendre une bolée de cidre à Bayeux.<BR/>Résistant, oui, mais l'Appel du 18 juin que personne n'a entendu (c'est une légende, les pêcheurs de l'île de Sein) cela pèse bien peu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-33261878591676093112007-12-17T21:46:00.000+01:002007-12-17T21:46:00.000+01:00Quand on parle de l'Algérie de 62, faut toujours a...Quand on parle de l'Algérie de 62, faut toujours avoir en mémoire celle de 42 (il n'y a que vingt ans).<BR/><BR/>Et puis lisez la déclaration d'un Kakou...<BR/>http://www.salan.asso.fr/declaration.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-73213098729383865602007-12-17T21:40:00.001+01:002007-12-17T21:40:00.001+01:00Vous n'êtes pas sans avoir remarqué que je ne féli...Vous n'êtes pas sans avoir remarqué que je ne félicite pas De Gaulle pour son absence de libéralisme.<BR/><BR/>Pour le reste, vous me permettrez de préférer les Français Libres à ceux qui attendaient tranquillement que le vent, et donc la girouette, tournent.fboizardhttps://www.blogger.com/profile/01983466479500182245noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-12939312752151179522007-12-17T21:40:00.000+01:002007-12-17T21:40:00.000+01:00En novembre 1942, quand l'Afrique du Nord fait son...En novembre 1942, quand l'Afrique du Nord fait son retour dans la guerre, elle dispose de 225 000 hommes, dont 6 700 officiers. Par comparaison, les FFL comptent alors au total environ 50 000 hommes, en majorité indigènes, dont 1 700 officiers. L'armée d'Afrique qui a été reconstituée et secrètement renforcée par le général Weygand est jetée, dès le 19 novembre contre l' Afrikakorps dans la bataille qui fait rage en Tunisie. C'est elle qui fournit l'essentiel des troupes placées sous le commandement du général Giraud assisté de Juin. De la passe de Faïd où les Français résistent héroïquement à une attaque allemande de chars «Tigre », de 52 tonnes, jusqu'à la victoire française de Médenine et à la capitulation allemande du 12 mai 1943, les troupes françaises de l'armée d'Afrique jouent le rôle principal. Ce n'est pas là un mince exploit, mais, pour des raisons politiques évidentes (cette armée est réputée « pétainiste »), ce fait d'armes a laissé peu de traces dans les livres d'histoire. Et pourtant, c'est devant ces Français-là que la redoutable Afrikakorps met bas las armes, que plus de 200 000 soldats ennemis capitulent en rase campagne. Un désastre comparable à celui de Stalingrad.Sous les ordres des généraux Juin, Guillaume, de Lattre, Monsabert, cette armée d’Afrique progressivement équipée et armée par les Américains, continuera à se couvrir de gloire en Italie, en Corse, lors du débarquement de Provence et dans tous les combats de la Libération jusqu'en Allemagne.C'est l'occasion de souligner l'effort exceptionnel fourni par les Français de souche européenne (pieds-noirs) dans ces combats. Sur 1 076 000 Français de souche européenne, 176500 hommes ont été mobilisés de 1943 à 1945, soit 16,4 % de la population, une proportion fort supérieure à celle de la métropole en 1918, considérée pourtant comme exceptionnelle. La France, alors captive et muette, pour qui luttaient et mouraient ces volontaires ardents et purs semble les avoir oubliés. <BR/>DOMINIQUE VENNER « Histoire critique de la Résistance », Pygmalion/Gérard Watelet, 1995Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-55608183333295951062007-12-17T21:31:00.000+01:002007-12-17T21:31:00.000+01:00Matériel camouflé en Afrique du Nord55.000 fusils ...Matériel camouflé en Afrique du Nord<BR/>55.000 fusils – 1.500 mitrailleuses – 2.500 fusils mitrailleurs 210 mortiers – 98 canons antichars – 82 canons de 75 24 chenillettes – 23 automitrailleuses – 5 chars 26 millions de cartouches - 300.000 obus – 45.000 grenades<BR/>200 camions spéciaux (porte-char –citernes – ateliers) 6.000 camions et camionnettes stockés chez des garagistes ou des particuliers.<BR/>Effectifs entretenus et instruits clandestinement : 60.000 hommes.<BR/>(Cf. Weygand. Mémoires, t IV Mission en Afrique)<BR/><BR/>20 classes (de la classe 24 à la classe 44) sont mobilisées soit 16,4 % de la population. Un effort jamais réalisé en France (en 14-18 le maximum de la mobilisation a été de 12,5 %. Une telle conscription en France métropolitaine aurait donné 9 millions d’hommes sous les drapeaux. 176.000 Français d’Afrique du Nord vont participer aux campagnes.<BR/>Algériens, Tunisiens et Marocains fournissent 233.000 mobilisés ou volontaires soit 1,58 % de ces populations.<BR/><BR/><BR/>A titre de comparaison, les forces françaises libres, c'est 55 000 hommes.<BR/>Giraud a fait davantage pour la libération du territoire français que de Gaulle.<BR/>Point.<BR/><BR/>Mais je vous laisse votre de Gaulle. <BR/>Avouez tout de même pour le libéral que vous êtes et le défenseur d'une instruction de qualité (je me souviens vous avoir croisé à la fondation Del ...je ne sais plus à la conférence organisée par Lire-ecrire), défendre l'homme qui nomma les communistes Langevin, Wallon et leur magnifique plan, c'est cocasse.<BR/>Mais bon...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-28133755572826025352007-12-17T21:20:00.000+01:002007-12-17T21:20:00.000+01:00De Gaulle vu par Jacques LaurentVous avez pris le ...De Gaulle vu par Jacques Laurent<BR/><BR/>Vous avez pris le général de Gaulle pour un monument historique qui ne méritait plus que d'être classé. Or, sachez-le, de Gaulle n'a pas fait l'histoire, il a tout juste l'utiliser, et dans votre combat de mai il ne vous aurait pas été inutile d'en être averti.<BR/><BR/>Qu'il ait existé ou non, la guerre de 14 se serait terminée le même jour, celle de 40 aurait commencé à la même minute, les Allemands seraient entrés à Paris au même instant, les Anglais et les Américains auraient envahi l'afrique du Nord à la même date, créé un second front en France le même mois et dans les mêmes circonstances, pris Berlin de la même manière et mis fin à la guerre comme ils l'ont fait.<BR/>[...]<BR/><BR/>L'Algérie, faute d'un de Gaulle, aurait obtenu l'indépendance d'un Mollet, d'un Faure, d'un Gaillard, d'un Pinay ou d'un Mendès France, parce que la décolonisation se trouvait dans le courant suivi à cette époque par les nations occidentales.<BR/>[...]<BR/>si vous vous étiez intéressés au Général, vous auriez su que cet homme, qui ne fit jamais tort à Mussolini ni à Hitler mais dont souffrirent Churchill et Roosevelt, qui ne troubla jamais Rommel mais vainquit Salan, est le spécialiste d'un combat un peu particulier, celui qu'on ne livre qu'à un compatriote ou un allié, bref un proche...<BR/>[...]<BR/>Celui que vous preniez pour une vieille figure historique, passablement ennuyeuse et démodée, était au contraire très doué pour utiliser la situation où vous l'aviez mis.<BR/>Habitué à lutter contre une partie des Français en se servant de l'autre, [...] il était l'homme le mieux fait pour triompher de vous dans un sport où vous n'étiez qu'apprentis face à un champion.<BR/><BR/>Jacques Laurent<BR/>Lettre ouverte aux étudiants - 1969<BR/><BR/>Assez bien vu...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-71615144563980706392007-12-17T20:39:00.000+01:002007-12-17T20:39:00.000+01:00A propos d'Abbeville, j'avais déjà fait un message...A propos d'Abbeville, j'avais déjà fait un message :<BR/><BR/>http://fboizard.blogspot.com/2007/01/de-gaulle-sous-le-casque-abbeville-1940.htmlfboizardhttps://www.blogger.com/profile/01983466479500182245noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-14509535928110309482007-12-17T20:36:00.000+01:002007-12-17T20:36:00.000+01:00Juste pour noter au passage la phrase suivante : "...Juste pour noter au passage la phrase suivante : "je suis globalement gaulliste".<BR/><BR/>Allez un peu de moquerie.<BR/><BR/> "Globalement gaulliste", faut le faire ! Georges marchais en est tout retourné.Pierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-44498380950154755802007-12-17T20:33:00.000+01:002007-12-17T20:33:00.000+01:00«Pas le temps de tout reprendre mais juste Abbevil...«Pas le temps de tout reprendre mais juste Abbevile, c'est une taule.» Ce n'est pas très loin de ce que je dis !<BR/><BR/>«En général, le De Gaulle de la seconde guerre mondiale est le plus difficile à défendre : laissez tomber.»<BR/><BR/>Notre désaccord est on ne peut plus complet sur ce point : je pense que le de Gaulle entre juin 40 et mai 45 est le moins contestable (ce qui ne veut pas dire parfait).<BR/><BR/>Je suis curieux de connaitre vos arguments.fboizardhttps://www.blogger.com/profile/01983466479500182245noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9536801.post-5960677810025096272007-12-17T20:16:00.000+01:002007-12-17T20:16:00.000+01:00Beaucoup de choses parfois peu convaincantes. Mais...Beaucoup de choses parfois peu convaincantes. Mais bel effort tout de même, preuve que certains vous ont titillé au point de vouloir vous justifier plus amplement. C'est cela débattre après tout.<BR/><BR/>De Gaulle a remporté les deux seules maigres victoires françaises du printemps 40.<BR/><BR/>Pas le temps de tout reprendre mais juste Abbevile, c'est une taule. Point. Un récent numéro de Vae Victis a repris le déroulement de cette bataille : consternant de médiocrité.<BR/><BR/>En général, le De Gaulle de la seconde guerre mondiale est le plus difficle à défendre : laissez tomber.Anonymousnoreply@blogger.com